Sähkökattilan kytkeminen kaasukattilaan: parhaat mallit ja työskentelytavat

Ajatteletko itsenäisen kuumavesijärjestelmän parantamista kuuman veden vakaan lämpötilan varmistamiseksi? Sinun on myönnettävä, että ei ole miellyttävää antaa litraa vettä odottaa kuumaa vettä tai polttaa itseäsi, kun joku kotitaloudesta avasi hanan, kun olet suihkussa.

Autamme sinua ratkaisemaan lämpötilaerojen ongelman, joka houkuttelee melkein kaikkia kaksipiiristen kattiloiden ja kaasulämmittimien käyttäjiä. Me kerromme sinulle kuinka kytkeä kattila kaasukattilaan. Tämä ratkaisu varmistaa kuuman veden saannin vakiona lämpötilassa, ja kierrätysjärjestelmä eliminoi tarpeen laskea ensimmäinen osa viemäriin.

Seuraavaksi kerromme sinulle, kuinka toteuttaa tämä oikein ja mitkä yhteysjärjestelmät ovat olemassa, ja tuomme esiin niiden tärkeimmät edut ja haitat.

Miksi kattila liitetään kattilaan?

Virtaavat kaasulämmittimet - kattilat ja pylväät - ovat erittäin taloudellisia ja tehokkaita. Ne lämmittävät heti tarkalleen tarvittavan vesimäärän juuri silloin, kun sitä tarvitaan, kuluttamatta energiaa lämmön ylläpitämiseen. Tällainen tehokkuus ja kannattavuus tekivät tällaisista laitteista erittäin suositun.

Niillä on kuitenkin myös haittoja, jotka vähentävät huomattavasti käyttömukavuutta. Ottaen huomioon, että maksat yleishyödyllisiä laskuja kerran kuukaudessa ja käytät kuumaa vettä joka päivä, nämä puutteet pilaavat huomattavasti kokonaisvaikutelman.

Kun useita hanuja avataan samanaikaisesti, pylvään lämmittämän veden lämpötila muuttuu dramaattisesti - voit suunnitella suunnilleen ottaa kontrastisuihkun tai polttaa itsesi

Jos asut yksin, et ehkä huomaa tätä, mutta isossa perheessä tämä ominaisuus tuottaa paljon epämiellyttäviä hetkiä.

Minkä tahansa käyttäjän kyvyttömyys säätää ohutta lämpimän veden virtaa tulee epämiellyttäväksi ominaisuudeksi - lämmitys ei yksinkertaisesti käynnisty, kun paine on liian alhainen. Seurauksena on, että nosturi on avattava kovemmin, kuluttamalla ylimääräistä vettä ja täyttämällä viemäri.

Lisäksi edullinen kaksipiirinen pienitehoinen kattila pystyy melko selviytymään pienen talon lämmityksestä - mutta se ei pysty tarjoamaan kuumaa vettä, jolla on voimakas paine. Sinun on joko sietävä suuren virran viileyttä ja heikkoa kuuman veden painetta, tai ostettava kalliimpi malli, joka selviää hyvin vedentoimituksesta ja toimii pienen osan sen lämmityksestä.

Suuritehoisissa kattiloissa sitä vastoin on alhaisen paineen ongelmia: niiden lämmönvaihtimessa onnistuu saamaan ohut vesivirta kiehuvaksi, ja tämän välttämiseksi kattila alkaa kiertää. Tämä tarkoittaa, että se vuorottelee hyvin lyhyiden työaikojen ja seisokkien välillä jatkuvasti päälle ja pois päältä. Tämän seurauksena vesijohtoveden lämpötila vaihtelee huomattavasti, ja kattila tuottaa nopeasti resurssinsa ja kuluttaa enemmän kaasua jatkuvaan syttymiseen.

Halvin kaksipiirinen kattila pystyy lämmittämään laadullisesti noin 80 neliömetriä, mutta jos ihmisiä on enemmän kuin 1 - 2, käyttöveden paine saattaa olla vähäinen

Kaikkia näitä, samoin kuin joitain kuumavesijärjestelmän haittoja kaasukäyttöisen kaasulämmittimen kautta, voidaan tasoittaa sisällyttämällä tähän järjestelmään varastosäiliönä, kattilaksi. Siinä on aina vettä, joka lämmitetään tasaisesti haluttuun lämpötilaan, kun taas sen lämmitykseen käytettävää energiaa tuskin käytetään.

Järjestelmien yhdistämisen edut

Sähkökattilan sisällyttäminen kaasutettuun kuumavesijärjestelmään tarjoaa useita etuja ja uusia ominaisuuksia:

1. Vakiolämpöinen vedenjakelu riippumatta siitä, kuinka monta hanaa avaa samanaikaisesti.
2. Lämpötilan vakaus paineesta riippumatta - ainakin tipoittain, jopa voimakkaalla virtauksella, vesi on tarpeeksi kuuma, mutta ei kiehuvaa vettä.
3. Järjestelmän optimointi, kaasun, veden, jäteveden vähentäminen.
4. Mahdollisuus asentaa kaksipiirinen kattila, jonka teho ja kustannukset ovat pienemmät - sellainen, joka riittää kotelon lämmitykseen.
5. Kattilan resurssien säästäminen riippuen järjestelmän pätevästä rakentamisesta.
6. Mahdollisuus toimittaa sekä lämmitystä että käyttövettä lämpimästi yhden piirin kaasulämmittimen kautta minimaalisella energiankulutuksella.
7. Kesällä voit sammuttaa kaasulämmittimen ja lämmittää vettä sähkölämmittimellä, säilyttäen samalla kalliiden laitteiden resurssit.
8. Kahden vedenlämmittimen läsnäolo eliminoi haitat toisen korjaamisen tai vuotuisen huollon aikana.

Tällainen joukko positiivisia näkökohtia vakuuttaa melkein jokaisen käyttäjän, koska kattilan kytkeminen kaasuvirtauslämmittimeen ratkaisee melkein kaikki sen ongelmat säilyttäen samalla edut.

Virtaavat kaasulämmittimet eivät ole vain taloudellisempia, vaan myös paljon kompakteja kuin kattilat, koska lämmitettyä vettä ei tarvitse varastoida

Kattilan sisällyttäminen käyttöveden piiriin aiheuttaa kuitenkin myös joitain vaikeuksia - puhumme niistä myöhemmin.

Ratkaisun haasteet ja heikkoudet

Ensinnäkin liitosten, nosturien ja lisälaitteiden määrä kasvaa, mikä ei lisää järjestelmän luotettavuutta. Jokainen kierretty lanka tai hana on mahdollinen vuotokohta, joka tarvitsee säännöllistä tarkastusta ja tarkastusta. Lisäksi ylimääräisen hanan, venttiilin, pumpun ja mittariputken asentaminen lisää arvioinnin kokonaismäärää.

Toiseksi kattila itse tarvitsee vuosittaisen huollon, ja joissain järjestelmäversioissa se kuluu aktiivisemmin kuin normaalin käytön aikana. Samaan aikaan kukaan ei peruuttanut kattilan vuosipalvelua.

Kolmanneksi, menetetään sellainen kaasujärjestelmien etu kuin kompaktiisuus: kattilan yhteydessä edes pieni kaksoispiirin kattila, joka on kytketty oikein, vaatii paljon tilaa.

Lisäksi tarvitset toisen asiantuntijan palvelut, joka suorittaa laitteiden sitovuuden ja lämmityksen ja vedenhuollon johdotuksen oikein.

Kattilan ja kattilan vuorovaikutuksen vaihtoehdot

Sähkökattilan kytkeminen lämmityskaasukattilaan on erittäin epästandardi ratkaisu, joka johtuu pääasiassa halusta vähentää järjestelmän asennuskustannuksia.

Tärkein vaihtoehto kattilan käyttöveden laadun parantamiseksi on yhdistää epäsuora lämmityskattila, jossa on lämmitysputkikäämi tai kerros kerros

Tällaisessa järjestelmässä ei käytetä lainkaan sähköä veden lämmittämiseen, mutta tie on asennuksessa eikä se mahdollista säästää kuumaa vettä sammuttamalla kattila. Siksi ammattitaitoiset käsityöläiset ovat oppineet käyttämään tavallisia sähkökattiloita, jotka ovat pohjimmiltaan valtavia termosia, joissa on sisäänrakennettu kattila ja lämpötilansäädin.

Kaavio 1 - kolmitieventtiilin läpi

Tämä vaihtoehto kaasukattilan ja kattilan yhdistämiseksi kolmitieventtiiliEhkä yksinkertaisin, ilmeisin ja laajimmin levinnyt. Sen avulla voit organisoida käyttöveden toimittamisen jopa yksipiirisestä kaasukattilasta, mikä säästää sähköä.

Menetelmän ydin on, että asennettu teeventtiili, jossa on lämpötilansäädin, ohjaa kuuman veden virtauksen joko käyttöveden piiriin tai lämmityspiiriin. Kattilan automatiikka ohjaa sitä: heti kun vesi saavuttaa säiliössä asetetun lämpötilan, venttiili katkaisee sen käyttöönoton kuuman veden. Samalla kattila toimii lähes jatkuvasti lämmitykseen, ja lyhyen ajan, jonka ajan kattilassa oleva vesi vaihdetaan, paristoilla ei ole aikaa jäähtyä.

Jos sinulla on iso perhe tai sinulla on valtava poreallas, järjestelmän tehokkaaseen toimintaan tarvitaan suuritehoinen kattila. Muutoin, kun talossa on käytetty suurta määrää vettä, siitä tulee huomattavasti viileämpää, ja kuuma vesi alkaa valua paristoihin vasta sen jälkeen kun se on täyttänyt kattilan. Siten vesihuolto on etusijalla tällaisessa järjestelmässä.

Kun kytket kattilan termostaatin kolmitieventtiilin vaihdemoottorina, aseta siihen lämpötila vähintään 10 astetta alhaisemmaksi kuin kattila antaa

Voit myös organisoida kolmitieventtiilin kautta ohittaaSitten tietyissä olosuhteissa se ohjaa kuuman veden virtauksen takaisin kattilaan jäähdyttimien ja muiden lämmitysjärjestelmän elementtien sijasta. Tämä lisää turvallisuutta ja helppoa huoltoa.

Kaavio 2 - kahden itsenäisen pumpun kautta

Seuraavaksi selvitetään, kuinka kattila liitetään itsenäisesti kaksipiiriseen kaasukattilaan käyttämällä piiriä, jossa on kaksi kiertovesipumppua. Tällainen järjestelmä on vaikeimmin asennettava, mutta myös varsin kätevä käyttää. Koska molemmissa piireissä vedenkierto on jatkuvaa, kuuma vesi valuu heti hanasta, sitä ei tarvitse tyhjentää, ja myös lämmitys toimii jatkuvasti, riippumatta kuuman veden käytöstä.

Yksi pumppu on tarpeen veden liikuttamiseksi lämmityspiiriä pitkin. Samanaikaisesti järjestelmä on suljettu, nesteeseen voidaan lisätä erityisiä lisäaineita laitteen käyttöiän pidentämiseksi - se ei pääse vedenjakeluun. Lähes kaikki kaksipiiriset kattilat on varustettu automaatio, ja tämä pumppu on rakennettu niihin. Jos kattilassasi ei ole sitä tai jos käytät yksipiiristä kattilaa ja kaasupylvästä erikseen, tällaisen pumpun asennus on välttämätöntä korkealaatuiseen lämmitykseen.

Toinen pumppu kierrättää kuumavesijärjestelmässä. Se asennetaan kaikkien vedenottopisteiden jälkeen, ja sen jälkeen putken läpi kulkeutunut vesi, joka on hiukan jäähtynyt, palaa kattilaan toistamaan tiensä, kunnes joku avaa hana.

Epäsuoraan lämmitettävissä kattiloissa on erillinen tulo kierrätyksen yhdistämiseksi; sähkösäiliöissä tällainen tulo on harvinaisuus

Kiertovesijärjestelmä on kytketty kolmitieventtiilin kautta kattilan sisääntulossa, johon kylmäveden syöttö yleensä on kytketty, ja kattilan yhteydessä, jo lämmitetty vesi.

Kaavio 3 - hydraulisen nuolen läpi

Hydraulijakelu on tarpeen veden nopeuden ja paineen tasapainottamiseksi eri piireissä, jotta kattila ja pumput voivat toimia tasaisesti. Itse asiassa se on säiliö, jossa on kaksi tai useampia sisääntuloja ja poistoja, joiden läpi virtaukset voivat kulkea molemmat rinnakkain, itsenäisesti, jos niiden paine on sama, ja sekoittua, kunnes tasapaino on muodostettu.

Valmistetun, tehdasvalmisteisen hydraulipumpun sijasta kattilan poistoaukkoon asennetaan joskus putkiosa, joka on halkaisijaltaan 2-3 kertaa, ja siihen leikataan normaaliläpimittaiset pistokkeet eri laitteisiin. Samaan aikaan, jos järjestelmä on ylikuormitettu ja kattilan antama kuumavesipaine ei ole riittävä, palautusvesi, jo jonkin verran jäähtynyt, sekoitetaan syöttölinjaan.

Jos kattilan suorituskyky päinvastoin on liian korkea, osa kuumasta nesteestä palaa välittömästi kattilaan joutumatta lämmitys- ja vesijärjestelmiin.

kiitos hydraulinen jakelu Sähkökattila voidaan kytkeä sekä yksipiiriseen että kaksipiiriseen kattilaan. Piirit voidaan erottaa tämän järjestelmän kautta, ja se auttaa myös täyttämään käytetyn vesimäärän. On parasta valita erillinen piiri jokaiselle laitetyypille: kattila ja vesihuolto, akut, lattialämmitys jne.

Monipiirisen hydraulijärjestelmän suurin haitta on, että se vie paljon tilaa ja on melko monimutkainen suunnittelussa, asennuksessa ja virheenkorjauksessa

Asentamalla tällaisen järjestelmän varmistat kuitenkin laitteiden pitkän ja keskeytymättömän toiminnan koko talossa, ja pystyt hallitsemaan kutakin virtapiiriä kokonaan sammuttamiseen saakka erikseen.

Kaavio 4 - liitäntä virtaavan kattilan kanssa

Joskus laitteet asennetaan siten, että kaikki kattilan lämmittämä vesi tulee heti kattilaan, ja siitä johdotus vedenjakeluun ja lämmitykseen on jo tehty. Samanaikaisesti, kun joku avaa hanan ja paine järjestelmässä laskee, se täydennetään toimittamalla kattilaan kylmää vettä yhdessä tai vastineeksi.

Tällainen järjestelmä on yksinkertaisin. Se tarjoaa korkealaatuista kuumaa vettä: vesi on aina kuuma, heti ja samassa lämpötilassa.

Mutta sillä on useita haittoja:

1. Jatkuvan vedenvirtauksen vuoksi kattila, jota ei ole suunniteltu tätä toimintatapaa varten, kuluu nopeasti.
2. Kuuman hanaveden lämpötila on sama kuin paristoissa - toisin sanoen melkein kiehuvan veden.
3. Suurten vesimäärien käytön aikana talon ilman lämpötilaa on mahdollista alentaa.

Positiivinen kohta tässä päätöksessä voi olla pieni määrä lisävarusteita sekä alhaiset vaatimukset kattilan parametreille.

Jos sähkökattila asennetaan kaasukattilaan virtauskattilaksi, ei ole mitään syytä maksaa ylimääräistä tilavuudesta tai lisätoiminnoista: vain säiliön laatu on tärkeä

Kun kytket kattilan tämän kaavion mukaan, muista asettaa rele matalaan lämpötilaan tai jopa minimiin, jotta lämmitin ei yritä lämmittää vettä enemmän kuin kattila tekee.

Muuten lämmityselementti toimii jatkuvasti tarjoamalla lämmitystä ja kuluttaen satoja kilowatteja sähköä.

Järjestelmäkomponenttien asennuksen yksityiskohdat

Kun olet päättänyt kaasukattilan ja sähkökattilan yhdistämistavasta, sinun on mietittävä huolellisesti läpi ja laadittava putkikaavio ja jatkettava asennusta.

Vaihe 1 - kaasukattilan kytkeminen

Tämä vaihe tulisi antaa ammattilaisille: kuten kaikki muut kaasulaitteet, kaasukattilan voivat kytkeä vain kaasupalvelun sertifioimat ammattilaiset.Tämä johtuu siitä, että pienilläkin virheillä asennuksessa ja kokoonpanossa on vakavia seurauksia.

Kaksinkertaisen kattilan kattilan erilaisissa ulostuloissa on täysin mahdollista sekoittaa, ja jos käynnistät väärin kytketyn kattilan, kalliit laitteet voivat vioittaa

Jos lätäkkö uhkaa sinua vesi- tai viemärijärjestelmän aikana, korkeintaan pari senttimetriä vettä lattialla, kaasukattilan kytkentävirhe uhkaa tulipalon, räjähdyksen tai myrkytyksen palamistuotteista.

Harkitsimme kaksipiirisen kaasukattilan asennusohjelmia tämä juttu.

Vaihe 2 - kattilan asennus

Kaasukattilan yhteydessä toimiva sähkökattila on kytketty samalla tavalla kuin normaalikäytössä. Ainoa ero on, että kylmää vettä ei syötetä veden lähteestä, vaan jo kuumaa kattilasta.

Kun suunnittelet lämminvesivaraavaa järjestelmää kattilan ja kattilan kanssa, muista säätää jälkimmäisen termostaatti matalampaan lämpötilaan kuin kattilassa

Kattilan vaiheittaiset asennusohjeet kuvataan alla:

1. Seinässä on reikä kaksi reikää tappien alle samalla etäisyydellä kuin kattilan kiinnitys.
2. Vasaa sitten tapit reikiin, ruuvaa kiinnityskoukut niihin melkein kokonaan ja kiinnitä ne koukilla suoraan ylöspäin. Kiinnittimet sisältyvät yleensä kattilasarjaan ja ne on suunniteltu painoonsa vedellä täytetyssä tilassa.
3. Ripusta säiliö koukkuihin ja varmista, että ne sopivat uriin.
4. Tee vesiliitännät kattilaan ja hanat muovi-, metalli-muoviputkilla tai taipuisilla letkuilla. Asenna palloventtiili jokaiseen liitäntään kattilan huollon helpottamiseksi.
5. Vedä ohut putki paineenalennusventtiilistä viemäriin. Voit jättää sen huomiotta, mutta sitten sinun on kiristettävä lukitusruuvi, toimitettava säiliö, johon pieni määrä vettä voi valua, ja tarkistettava venttiilin tehokkuus manuaalisesti joka 2. viikko.
6. Kytke verkkoon - tämä toimenpide suoritetaan erillisen maadoitetun johdon kautta - erillisen kaapelin avulla, joka on venytetty mittarista. Riippumatta siitä kytketäänkö kattila pistorasiaan vai kytketäänkö se suoraan kaapeliin, sinun on asennettava katkaisija lisäsuojaa.
7. On myös tärkeää huolehtia korkealaatuisesta eristyksestä, koska huone voi olla kostea.

Kattilan ja kattilan asentaminen on tärkein, yksinkertaisin ja tärkein osa työtä, mutta tämä on vasta alkua. Niiden tehokkaan vuorovaikutuksen vuoksi on välttämätöntä suorittaa sidonta ennalta valitun järjestelmän mukaisesti. Puhumme alla tällaisten järjestelmien elementeistä.

Vaihe 3 - yhteydet ja vaihtoehdot

Ensimmäinen asia, joka kaikkien veteen kytkettyjen järjestelmien tulisi alkaa, on suodattimen asentaminen sen puhdistamiseksi.

Mekaanisen vedenpuhdistussuodattimen asentaminen estää pieniä kiinteitä hiukkasia pääsemästä lämmitys- ja vesijärjestelmään ja pidentää laitteiden käyttöikää

Kun valitset suodatinta, muista, että mitä paremmin se puhdistaa vettä, sitä enemmän kattila, kattila ja kaikki muut laitteet kestävät. Muutoin veden pienet hiukkaset laskeutuvat kelan ja säiliön seiniin, muodostavat kattilan lämmityselementtiin asteikon, edistävät säiliön tuhoutumista ja johtavat järjestelmän kaikkien osien nopeaan vikaantumiseen - kattilasta keittiössä olevaan hanaan.

Kannattavan suodattimen valinta, joka puhdistaa vesijohtoveden juomatilaan, ei ole myöskään sen arvoista - se on liian kallis ja irrationaalinen. Suodatusjärjestelmät, joissa on 2 - 3 tasoa mekaanista puhdistusta eriasteisesti, karkeasta hienoksi, riittävät.

Ketjun alkuun on asennettu suodatin ennen veden syöttöä kattilaan. Ole varovainen virtaussuunnan suhteen - sitä osoittavat yleensä rungon nuolet.

Älä unohda vaihtaa suodatinpatruunoita käytön aikana säännöllisesti, muuten ne lakkaavat toimimasta ja voivat vaikuttaa haitallisesti vedenpaineeseen.

Toinen ilmeinen ja välttämätön väline on palloventtiilit. Niitä on paljon, ne sijoitetaan jokaiselle liitokselle: suodattimen edessä, kattilan tulo- ja poistoaukkoissa, kattilayhteyden molemmilla putkilla, jokaisella haaralla hydraulisen nuolen kohdalta, jokaisen vesijohdon edessä.

Tällainen nosturien lukumäärä takaa turvallisuuden ja käyttömukavuuden. Tietyssä vaiheessa jokainen järjestelmän solmu vaatii ennaltaehkäisevää huoltoa ja mahdollisesti vaihtoa, ja kyky irrottaa vain se on erittäin tärkeä.

Paisuntasäiliöt on asennettu veden lämpötilan muutoksen aiheuttamien paine-erojen kompensoimiseksi vedenjakelu- tai lämmityspiirissä - turvallisuuden vuoksi

Järjestäessäsi käyttövettä kattilan kautta paisuntasäiliötä ei yleensä tarvita: paineen kriittisen nousun tapauksessa kattilan turvaventtiili toimii. Mutta jos lämmityspiiri poistetaan erikseen, sellainen suojaus ei ole tarpeeton.

Luettelossa mainittujen laitteiden sekä yllä mainitun hydraulisen nuolet-kamman lisäksi putkilinjat asennetaan vastaventtiilitjotka eivät salli virtauksen kääntyä jopa pumpun ollessa sammutettuna, turva- ja kolmitieventtiilit tarvittaessa - paineenalennusventtiili paineen vähentämiseksi.

Vaihtoehtoiset käyttövesiratkaisut kattilan kautta

Kuten jo mainittiin, sähkökattilan sijasta kuumavesisäiliö kaasukattilasta voidaan järjestää epäsuoran lämmityskattilan kautta.

Niitä on eri rakenteissa:

• sisällä on kela-akku, josta vesi lämmitetään;
• säiliö säiliössä, jossa vesisäiliön sisäinen säiliö pestään ja lämmitetään lämmityksellä vedellä;
• kerros kerrosta lämmitetään, jolloin sekoitetaan kylmä, kuuma vesi ja lämmön palautus.

Jokaisella näistä tyypeistä on omat ominaisuutensa, mutta ne ovat kaikki kalliimpia kuin sähkökattilat ja suuremmat.

miten kytke epäsuora kattila Kuuma vesi kaasukattilaan, lue erillinen artikkeli verkkosivustoltamme.

Automaattisella elektronisella lämpötilansäätimellä varustetun venttiilin avulla voit aina käyttää halutun lämpötilan vettä. Termostaatti säätelee itsenäisesti veden syöttöä kuuma- ja kylmävesiputkesta

Lisäksi lämpötilaerojen ongelma voidaan ratkaista asentamalla sekoitin termostaatilla: Se toimittaa tasaisesti lämmitettyä vettä sekoittamalla eri määrien kylmää vettä. Tällainen sekoitin ei ole halpaa, mutta sen asentaminen on usein helpompaa kuin koko lämmitysjärjestelmän ja käyttöveden varustaminen uudelleen.

Päätelmät ja hyödyllinen video aiheesta

Olemme kuvanneet tärkeimmät vaihtoehdot sähkökattilan kytkemiseksi kotitalouskaasukattilaan ja tuloksen esittelemiseksi paremmin katsomalla tämän aiheen videoita.

Yksinkertainen kaavio ja ohjeet kattilan kytkemiseksi kattilaan

Ja tässä voit harkita jo asennettua järjestelmää:

Siksi kattilan kytkeminen kaksipiiriseen kattilaan tekee sen käytöstä mukavamman. Lisäksi kattila pystyy toimittamaan kuumaa vettä samanaikaisesti yhden piirin kattilan käytön kanssa lämmitysjärjestelmässä.

Varmistamalla kodin uusi lämmitys- ja kuumavesijärjestelmä ja haluatko keskustella asiantuntijoidemme tai muiden lukijoidemme kanssa kattilan kytkemisestä kattilaan? Tunnetko muita järjestelmiä tai oletko kokeillut yhtä ehdotetuista omasta kokemuksestasi? Liity keskusteluaiheeseen - palautelohko sijaitsee alla.